2007年05月19日(土) 09:39
昨日のコメントが面白かったので、それについてＵｐさせてもらいます。
コメントの主の名前については”左さん”と呼称させてもらいます。
正直、この方「歴史を知らん」「世界を知らん」「常識を知らん」の「三知らん」の上に「公平さにも欠け」、「一貫性と論理性」も無いので文章を読んでも主張を掴みにくいのですが・・・。少し我慢してご覧下さい。
＜左さん＞
仮定の話を考えてみました。北朝鮮が、拉致に関してこう言い始めたとします。
北朝鮮「日本が拉致されたと言っている人たちは、本人の希望で北朝鮮に来たのです。ですから、拉致ではありません。本人に何か事情があったのでしょう」 日本「そんなことはない。強制的に北朝鮮に連れていかれたのだ」 北朝鮮「では、北朝鮮政府が拉致をしたという証拠を出しなさい。命令書でも提示してみなさい」
とんでもない発言です。絶対にそんなことは、認められません。拉致被害者の方々は、強制的に北朝鮮に連れて行かれたのです。日本側からは状況は説明できても、拉致命令書などの証拠を提示出来るはずありません。
＜柴犬＞ 笑いが止まらないほど面白い。 しかし正直、常識が無い。
司法を考えて見れば理解できるとおもうが、検察や警察は証拠を集めるときにどうするか？ 容疑を固めた上で強制調査で関連部門への立ち入り、証拠物件を押収するでしょう。ライブドア事件などを見れば判る通り。
では、北朝鮮への強制調査や査察ができますか？
できないから、末端組織である日本の朝総連への立入検査を行いました。 命令書は無いまでも関連資料が出てくると思いますよ。
振り返って旧日帝はどうかというと、終戦で連合軍による極東裁判により政府・軍部への立入調査等により膨大な資料が没収されたし、多くの人が事情聴取を受けそれが証拠として米国などに残っています。
前日Ｕｐした資料などはその時の資料で、なんとか旧日本軍に都合の悪い証拠を見つけようとしていた連合軍側が調べた結果のですから信憑性は高いでしょう。 そんな膨大な調査の結果でも、慰安婦の強制を非人道的な方法で軍が行った証拠はなかったと言うことです。（一部の兵士や将校にそういう輩がいなかったと言うわけでは無い。）
＜左さん＞
＝＝＞これと同じことを、どこかで聞きました。従軍慰安婦問題です。
元従軍慰安婦の人は強制的に連れて行かれた。あるいは仕事があるからと、騙されて連れて行かれた。そう言っています。そこに軍の関与があったかどうかは、別に軍の資料から説明されています。
しかし本当の歴史を決して認めようとしない方々は、こう言っています。「では日本軍による命令書や資料、証拠を出しなさい。無いでしょ？ ですから、従軍慰安婦なんて存在していないのです。単なる売春組織があり、売春婦がいただけです。本人たちが希望して慰安婦になっただけなのです」
＜柴犬＞
�〃海砲�ける強制を示す証拠が無いと言うのはその通りです。命令書だけが証拠では無いですが。 それどころか、不当な勧誘をするなと言う命令書はある。（爆）
��強制的に連れて行かれたと証言している人の証言を裏付ける客観的な証拠も無いです。
イ、多くの場合、証言内容がころころ変わっていて、証言の信憑性がない。
ロ、証言者の周りにいた人から、その内容を裏付ける証言がない。
��スマラン事件（一部の軍人が規則に違反して売春をやらした事件）では、慰安所は軍によって閉 鎖された。つまり軍の組織的関与を否定する証拠となっている。
＜左さん＞
これって同じレベルの主張だと思います。状況的には、真っ黒。しかし、軍の命令があっただの無かっただの、証拠が無いだの・・・。だから、従軍慰安婦は存在しなかっただのと・・・。
犯罪行為をしている側は、自分の犯罪行為を証明するような証拠を絶対に出しません。北朝鮮だって、いろいろな状況から自分で拉致を認めたのであって、日本側が北朝鮮内部のの命令書を提示したから北朝鮮が認めたわけではないのです。
歴史を考える場合、厳しく証拠を要求すれば大抵の事はないことになってしまいます。その当時の時代背景と状況を考えていくことによって、多くの事実は自然に浮かび上がってくるのです。
＜柴犬＞
先に書いたように、命令書だけが証拠ではないのですが・・・。
状況的には旧日本軍の無実の事実が浮かび上がってきますが・・・。（爆）
だいたい歴史は、科学的に検証されるべき物であって、
証拠もなく思考で浮かび上がってくる物ではないです。
証拠もなく事実のように言うのは捏造と言いますが・・・。
＜左さん＞
軍の関与の証拠だの、民間人がやっていたことだの、そんなのは、言い逃れに過ぎません。
日本に軍隊があった時代に、中国に出兵していた日本軍の駐屯地内に慰安婦が存在していたことは、まぎれもない事実なのです。それを日本人が侵した過去の犯罪として謝罪することが、なぜ出来ないのか？ こんな簡単な、過去の事実の反省も出来ない今の日本政府には、戦後レジームなどと言って過去に責任を押しつけて憲法改正を論じることは許されないと思います。
＜柴犬＞
こりゃまた田嶋陽子さん並みに論理性の無い主張。
最初は「軍の強制性」を問題にしていたのに、ここに来て「慰安婦が問題」とは。 主張に一貫性がないね。
慰安婦を問題と言うなら、日本占領下で連合軍が２年間行った「慰安所」や朝鮮戦争時にＵＮ軍が慰安所を使用した件も同様に問題すべきですね。 そうでないなら、それは公平性に欠けますね。 そういうのは、
日本だけを差別する「人種差別」ですね。そう、「差別主義者」。
おまけに、憲法改正と何の関係があるのかな？ （腹黒翁の書かれた通りです。）
こんな簡単な論理構成もできないようではね〜。
ダメダメですよ。
正直、中学生か出来の悪い高校生レベルです。 ハイ。
コメントの主の名前については”左さん”と呼称させてもらいます。
正直、この方「歴史を知らん」「世界を知らん」「常識を知らん」の「三知らん」の上に「公平さにも欠け」、「一貫性と論理性」も無いので文章を読んでも主張を掴みにくいのですが・・・。少し我慢してご覧下さい。
＜左さん＞
仮定の話を考えてみました。北朝鮮が、拉致に関してこう言い始めたとします。
北朝鮮「日本が拉致されたと言っている人たちは、本人の希望で北朝鮮に来たのです。ですから、拉致ではありません。本人に何か事情があったのでしょう」 日本「そんなことはない。強制的に北朝鮮に連れていかれたのだ」 北朝鮮「では、北朝鮮政府が拉致をしたという証拠を出しなさい。命令書でも提示してみなさい」
とんでもない発言です。絶対にそんなことは、認められません。拉致被害者の方々は、強制的に北朝鮮に連れて行かれたのです。日本側からは状況は説明できても、拉致命令書などの証拠を提示出来るはずありません。
＜柴犬＞ 笑いが止まらないほど面白い。 しかし正直、常識が無い。
司法を考えて見れば理解できるとおもうが、検察や警察は証拠を集めるときにどうするか？ 容疑を固めた上で強制調査で関連部門への立ち入り、証拠物件を押収するでしょう。ライブドア事件などを見れば判る通り。
では、北朝鮮への強制調査や査察ができますか？
できないから、末端組織である日本の朝総連への立入検査を行いました。 命令書は無いまでも関連資料が出てくると思いますよ。
振り返って旧日帝はどうかというと、終戦で連合軍による極東裁判により政府・軍部への立入調査等により膨大な資料が没収されたし、多くの人が事情聴取を受けそれが証拠として米国などに残っています。
前日Ｕｐした資料などはその時の資料で、なんとか旧日本軍に都合の悪い証拠を見つけようとしていた連合軍側が調べた結果のですから信憑性は高いでしょう。 そんな膨大な調査の結果でも、慰安婦の強制を非人道的な方法で軍が行った証拠はなかったと言うことです。（一部の兵士や将校にそういう輩がいなかったと言うわけでは無い。）
＜左さん＞
＝＝＞これと同じことを、どこかで聞きました。従軍慰安婦問題です。
元従軍慰安婦の人は強制的に連れて行かれた。あるいは仕事があるからと、騙されて連れて行かれた。そう言っています。そこに軍の関与があったかどうかは、別に軍の資料から説明されています。
しかし本当の歴史を決して認めようとしない方々は、こう言っています。「では日本軍による命令書や資料、証拠を出しなさい。無いでしょ？ ですから、従軍慰安婦なんて存在していないのです。単なる売春組織があり、売春婦がいただけです。本人たちが希望して慰安婦になっただけなのです」
＜柴犬＞
�〃海砲�ける強制を示す証拠が無いと言うのはその通りです。命令書だけが証拠では無いですが。 それどころか、不当な勧誘をするなと言う命令書はある。（爆）
��強制的に連れて行かれたと証言している人の証言を裏付ける客観的な証拠も無いです。
イ、多くの場合、証言内容がころころ変わっていて、証言の信憑性がない。
ロ、証言者の周りにいた人から、その内容を裏付ける証言がない。
��スマラン事件（一部の軍人が規則に違反して売春をやらした事件）では、慰安所は軍によって閉 鎖された。つまり軍の組織的関与を否定する証拠となっている。
＜左さん＞
これって同じレベルの主張だと思います。状況的には、真っ黒。しかし、軍の命令があっただの無かっただの、証拠が無いだの・・・。だから、従軍慰安婦は存在しなかっただのと・・・。
犯罪行為をしている側は、自分の犯罪行為を証明するような証拠を絶対に出しません。北朝鮮だって、いろいろな状況から自分で拉致を認めたのであって、日本側が北朝鮮内部のの命令書を提示したから北朝鮮が認めたわけではないのです。
歴史を考える場合、厳しく証拠を要求すれば大抵の事はないことになってしまいます。その当時の時代背景と状況を考えていくことによって、多くの事実は自然に浮かび上がってくるのです。
＜柴犬＞
先に書いたように、命令書だけが証拠ではないのですが・・・。
状況的には旧日本軍の無実の事実が浮かび上がってきますが・・・。（爆）
だいたい歴史は、科学的に検証されるべき物であって、
証拠もなく思考で浮かび上がってくる物ではないです。
証拠もなく事実のように言うのは捏造と言いますが・・・。
＜左さん＞
軍の関与の証拠だの、民間人がやっていたことだの、そんなのは、言い逃れに過ぎません。
日本に軍隊があった時代に、中国に出兵していた日本軍の駐屯地内に慰安婦が存在していたことは、まぎれもない事実なのです。それを日本人が侵した過去の犯罪として謝罪することが、なぜ出来ないのか？ こんな簡単な、過去の事実の反省も出来ない今の日本政府には、戦後レジームなどと言って過去に責任を押しつけて憲法改正を論じることは許されないと思います。
＜柴犬＞
こりゃまた田嶋陽子さん並みに論理性の無い主張。
最初は「軍の強制性」を問題にしていたのに、ここに来て「慰安婦が問題」とは。 主張に一貫性がないね。
慰安婦を問題と言うなら、日本占領下で連合軍が２年間行った「慰安所」や朝鮮戦争時にＵＮ軍が慰安所を使用した件も同様に問題すべきですね。 そうでないなら、それは公平性に欠けますね。 そういうのは、
日本だけを差別する「人種差別」ですね。そう、「差別主義者」。
おまけに、憲法改正と何の関係があるのかな？ （腹黒翁の書かれた通りです。）
こんな簡単な論理構成もできないようではね〜。
ダメダメですよ。
正直、中学生か出来の悪い高校生レベルです。 ハイ。